Intervija ar Zen Priest un autoru Karen Millere

• Maijs 19, 2024

Karena Maezena Millere ir dzen priesteris, skolotājs, rakstnieks un emuāru autors, kurš ieguva daudzus fanus (arī es pats) ar savu pirmo grāmatu Momma Zen: Walking the Crooked Path of Motherhood. Tagad viņa ir laidusi klajā savu otro grāmatu “Aukstā roku mazgāšana: kopšanas instrukcijas parastajai dzīvei”. Es nesen intervēju viņu par to, kā šī grāmata radās, par dzena dabu, skolotāju, sieviešu nozīmi budismā, laulībām un daudzām citām tēmām. Tas bija mans liels prieks, un es ceru, ka jums patika intervija. Es vēlos, lai es varētu piedāvāt arī ierakstu, jo Karenai ir jauka balss un smiekli - un viņa bieži smējās, kad mēs runājām.

Pārbaudiet arī manu pārskatu par roku mazgāšanu ar aukstu pēc tam, kad esat izlasījis (un sēdējis) viņas gudros vārdus.

Kāpēc šī grāmata? Mamma Zenā jūs patiešām koncentrējāties uz mātes stāvokli kā praksi, un tam ir nozīme Aukstu mazgāšana ar rokām arī jūs, bet patiesībā jūs šeit pievērsāt daudz plašāku uzmanību un atgriezīsities pagātnē, lai norādītu uz punktiem visā jūsu dzīvē. Kas jūs pamudināja to darīt?

Mēs vienmēr sev uzdodam šo jautājumu: kāpēc? Un tas tiešām ir ļoti vienkārši - kāds lūdza mani uzrakstīt šo grāmatu. Man tika lūgts uzrakstīt grāmatu par dzenu ikdienas dzīvē. Un es ar prieku izpildīju noteikumus. Patiesība ir tāda, ka tas ir apgaismotās dzīves summējums - darīt to, kas mums tiek prasīts! Lai pamanītu un izpildītu saņemtos norādījumus.

Tajā pašā laikā, kamēr mani iepriecināja un uzmundrināja ideja ikdienā uzrakstīt grāmatu par dzenu, vienīgā dzīve, ar kuru man jāstrādā, ir mana. Un tas norāda uz to, kas patiesībā piemīt dzenam, un dzena praksi - ka tas vienmēr norāda tieši uz dzīvi, kas ir jūsu priekšā. Tas neattiecas uz teoloģiju, doktrīnu vai dogmām. Tātad patiešām grāmata par dzenu ikdienas dzīvē neizrādīsies kā grāmata par dzenu. Tā būs grāmata, kas, šķiet, attiecas uz ikdienas dzīvi.

Tā radās šī grāmata. Tas, kas ar mums notiek, kas nāk pie mums dzīvē, ir tieši tas, kas mums vajadzīgs. Tas ir tieši tas, kas mums jāveic mūsu ceļā uz pašapziņu. Tāpēc šīs grāmatas rakstīšana man bija apmācība. Tas man palīdzēja saskaņot daudz garāku savas dzīves trajektoriju, par to, kā es tagad nācu ieņemt šo vietu telpā un laikā. Cilvēki man bieži jautā, kā es kļuvu par dzena priesteri, un man tas šķiet acīmredzami, jo tagad nešķiet, ka es būtu varējis nonākt kaut kur citur. Bet es sapratu, ka dalīšanās ar trajektoriju, kas mani ved šeit, varētu būt noderīga citiem.

Jūs sakāt, ka jums tagad bija acīmredzami, kā esat nonācis tur, kur atrodaties, bet, rakstot šo grāmatu, vai jums bija jaunas atziņas par savu pagātni?

Ak, absolūti. Patiesībā tas, kas man patīk stāstīt cilvēkiem, ir tas, ka man tieši rakstīšana rada priekšstatus - vai gatavošanā, vai pagalmā, vai dārzkopībā. Tieši tajos es saprotu, cik dziļas ir mācības un gudrība, kas mums ir pieejama katru mūsu dzīves mirkli. Bet es nezināju - neviens nekad nezina - kā tas viss izvērsās. Katru reizi, kad apsēdos rakstīt vārdus, es precīzi nezināju, kāds būs stāsts.

Kad saku “stāsts”, es patiešām domāju, ka pieredze, par kuru es uzrakstīju, mani uzmundrināja, kad es tos uzrakstīju. Unikāls šajā grāmatā ir tas, ka daļu no tās es biju uzrakstījis pirms 10 gadiem. Tā bija pirmā reize, kad es savā balsī biju uzrakstījis par savu dzīvi. Mani apmācīja kā žurnālistu, un līdz tam es vienmēr biju rakstījis žurnālistikā, bieži kā spoku autors vai reklāmas nolūkos. Es nekad nebiju rakstījis uz sava vārda. Tad pirms apmēram desmit gadiem es vienkārši jutos aizturēts - kaut kādā valodā, tiešām. Man vienkārši vajadzēja apsēsties un to uzrakstīt. Un tas bija stāsts par iepriekšējiem pieciem vai sešiem manas dzīves gadiem, kas mani bija piezemējis šajā vietā.

Pēc tam, kad es to uzrakstīju, es to noliku malā un nekad vairs to nepaņēma, līdz man lika uzrakstīt šo grāmatu, un es sapratu, ka man tur ir kaut kas noderīgs. Noderīgi nevis tāpēc, ka tas, ko es jau iepriekš biju uzrakstījis, bija tik brīnišķīgs, bet tāpēc, ka tagad es to varētu no jauna dzīvot ar acīm, kādas man tagad ir. Tas ir tas, kas īsti ir šī grāmata - tie atcerējumi, bet izskaidroti no acīm, kas man tagad ir, no manas prakses tagad.

Liela mācība man bija tā, ka viss mūsu dzīvē ir noderīgs. Nekas netiek izšķiests. Mēs vienkārši nezinām, kā un kad katra pieredze tiks izmantota. Es to nevarētu uzrakstīt pirms desmit gadiem. Es nebūtu varējis uzrakstīt šo grāmatu līdz šodienai. Un es nebūtu varējis uzrakstīt šīs grāmatas beigas, kamēr es neiziet cauri visām pirms tās esošajām lappusēm - tāpat kā lasītājs iet cauri šīm lapām.

Mēs rakstām sev. Rakstot es šeit esmu vienīgais. Un, kad jūs lasāt, jūs tur esat vienīgais. Tas ir ļoti intīms process. Man tas bija tikpat vērtīgi kā jebkuram citam. Es nerakstu to, ko zinu, es rakstu caur to, ko nezinu.

Pati jūsu rakstība, jūsu balss, ir unikāla. Man tas kaut kādā veidā ir Zen, ļoti koan līdzīgs.Jums ir ļoti labi kaut ko iestatīt - ideju vai ainu - un pēc tam izvilkt paklāju no tā, uzsverot spēles pieņēmumus vai maldus. Vai šī balss attīstījās, vai arī tā tikai nāca pie jums, kad pirmo reizi sākat rakstīt par savu dzīvi?

Zini, es nezinu. Bet es teikšu, ka viss nāk no [meditācijas] spilvena. Viss nāk no manas prakses. Un mana prakse ir klasiska prakse, kas nozīmē, ka es dzīvoju kopā ar vecajiem dzena meistariem. Esmu studējis viņu vārdus un valodu akadēmiskā nozīmē. Es arī veicu koan praksi - meditējot es strādāju koan. Tas nozīmē, ka es savā ķermenī un prātā ielieku vārdus, ko runāja senie cilvēki.

Zen ir unikāls. Izskats un sajūta, kā arī tā skaņa ir ļoti vienkārša - kā mēdza teikt mana skolotāja Maezumi Roshi - vienkārša. Tas nav domāts par novājēšanu. Tas ir tik vienkārši. Patiesība ir tāda, ka man ir ļoti veikls, aizņemts, gudrs prāts. Un mana prakse ir pilnveidojusi visu manu dzīvi, ieskaitot manu domāšanu. Es biju ļoti pieķērusies - un dažreiz joprojām esmu - pie tā, cik smalka ir mana domāšana. Tas mulsina lielāko daļu no mums! Mēs cenšamies visu pārspēt.

Kad es saku, ka balss nāk no spilvena, es domāju arī to, ka reizēm, meditējot, man pienāktos kāda frāze, un es to pierakstītu, cik drīz vien iespējams. Tas patiešām ir šis atvēršanas, izkļūšanas no mūsu prāta labirinta process. Kad klusējam prātā, rodas gudrība un dzeja - ikviena gudrība un dzeja.

Es priecājos, ka pieminējāt savu skolotāju. Grāmatā jūs attēlojat sevi kā maz ticamu kandidātu, kurš galu galā nāksies ceļos dzena skolotāja priekšā, bet tieši tur jūs atradāties. Tā bija viena no manām mīļākajām grāmatas daļām. Kāda, jūsuprāt, ir skolotāja loma, un cik tā ir svarīga?

Skolotājs ir būtisks. Skolotājs jums neko nevar dot, skolotājs jums neko nemāca. Tātad jūs loģiski varētu sacīt: "Kā tad skolotājs var būt būtisks?" Tas ir tāpēc, ka ir viena lieta, kurā mēs ļoti, ļoti labi protam - sevi apmānīt. Tas ir vienīgais, kas mums ir labs. Mums nav labi apmānīt citus. Bet mēs mūžīgi centīsimies sevi maldināt.

Mēs visi vienmēr cenšamies sasniegt “komforta zonu” - vietu, kur mums ir viss tieši tā, kā mēs to vēlamies. Pat garīgajā dzīvē mēs jūtamies šādi: mēs teiksim: "Es esmu apmierināts ar to, kāda ir mana prakse, es neesmu piemērots šāda veida lietām" vai "Es nekad neesmu atradis skolotāju, kurš bija apgaismots tāds, kāds esmu ”, un tāda veida lieta. Un tas viss ir tikai maldināšana, lai mūs uzturētu egoistiskus. Lai mūs uzturētu vietā, kur, mūsuprāt, mēs esam atbildīgi! Mēs kontrolējam. Un mēs esam iestrēguši.

Skolotājs, pat grūts skolotājs, pret mums ir daudz pacietīgāks nekā mēs jebkad būsim ar sevi. Daudz iedrošinošāka un motivējošāka. Kā mēdza sacīt mans skolotājs, ejot pa tumsu, tas var būt noderīgi, lai sazinātos ar kādu, kurš jau staigājis pa tumsu. Un kurš jums uzreiz nepasaka ceļu uz gaismu, bet kurš saka: “labi, vienkārši pagriezieties pa labi tagad, veiciet 3 soļus uz priekšu, un tad pagriezieties pa kreisi”. Tas ir kā ceļvedis, kāds, kurš atpazīst tās vietas, kurās jūs cīnāties.

Tāpēc skolotājs ir vitāli svarīgs tik daudzos līmeņos. Tagad, kad to saku, es paredzu, ka cilvēki domā: “Ak, jūs varat teikt, ka tāpēc, ka jums tuvumā ir skolotājs” vai “Tu dzīvo šo laimīgo dzīvi, kur vari sastapties ar apgaismotu būtni” vai kaut ko līdzīgu. Bet tas, ko es saku, ir atkal tas, ka mēs esam tik labi, lai pastāstītu sev stāstu par to, ko mēs nevaram darīt, par to, kas mūsu dzīvē nenotiks, par vietām, uz kurām mēs nekad neiesim. Mums patīk turpināt un turpināt mūsu ierobežojumus.

Bet ko tad, ja tas viss prasmīgi ved mūs uz izeju? Mēs ļoti cenšamies, esam atturīgi un nepiepildāmi, un tas nav nekas cits kā velkonis izejai. Mums ir jāklausa. Mums jāsper nākamais solis. Mēs kādreiz visur atrodamies tikai pa vienam solim vienlaikus. Ja mēs to nemanām, tas, ko mēs varētu darīt, kas mums ir sagatavoti, ir šo sajūtu apraust. Noslīciet to, pārklājiet to, neatkarīgi no tā, kā mēs to darām. Mēs varētu vairāk iepirkties, vairāk nodarboties ar fiziskām aktivitātēm, mainīt attiecības, meklēt citu automašīnu, māju vai darbu. Neatkarīgi no tā, mēs ignorējam mūsu pašu iekšējo GPS, kas turpina censties panākt, lai mēs pievērstos patiesībai.

Jums vienkārši jāturpina, klausīties, soli pa solim. Un ticiet, ka šī neērtā sajūta, jūsu nelaime, patiesībā ir dzīvības glābšanas sajūta. Jūsu dzīves crashing jums ir dzīvības glābšanas notikums. Jums jāpievērš uzmanība.

Tas bija skaisti. Es arī gribētu runāt par sievietēm budismā. Tāpat kā visas galvenās reliģijas un lielākā daļa institūciju vēsturiski budisms bija patriarhija - pašas ciltstēvas bija gandrīz vienīgi vīriešu dzimuma. Kā jūs ar to esat tikuši galā? Vai tā kā mūsdienīga sieviete ar feministu jūtām ir kādreiz bijusi jums aktuāla problēma? Vai tas kādreiz ir bijis šķērslis?

Tas nekad nav bijis šķērslis. Tas būtu bijis tikai šķērslis, ja es to izdarītu par šķērsli, izmantojot savus domāšanas ieradumus. Patiesība ir tāda, ka mūsu pasaulē nav nevienas institūcijas, kas nebūtu patriarhāla. Visas iestādes ir patriarhālas. Tajā ir loma patriarhālajām institūcijām. Tāpat kā visās lietās, tur ir arī patriarhijas loma, un tur ir loma matriarhātā. Vai es piekrītu patriarhijai? Absolūti ne visu laiku!

Es nevaru mainīt pagātni. Ja es paskatos apkārt, es redzu mūsu izglītības iestāžu, mūsu valdības iestāžu, militāro iestāžu patriarhiju, un es redzu, cik saistošas ​​un nezinošas iestādes var kļūt. Bet tas ir iestāžu raksturs.Ja paskatās uz institūcijām, jūs varat redzēt, ka dažreiz ir apgaismoti indivīdi, kas iestādēs ieņem varas pozīcijas, un - biežāk nekā nav - ir neapgaismoti indivīdi, kas to dara.

Kā tas mani ietekmē? Nu, tas noteikti neietekmē manu praksi. Es nekad neesmu bijis izslēgts un nekad nav ticis kavēts no zendo. Es domāju, ka, ja mums ir interese par reliģiju, mēs varam atrast daudz iemeslu sajukumam. Nezināšana pastāv līdzās gudrībai.

Jūs droši vien atceraties, ka veltījumā šai grāmatai man ir veltījums manām vecmāmiņām. Un tad es veltīšos arī visiem saviem “senčiem, kuru vārdi ir pazaudēti vai aizmirsti”. Es nedomāju tikai savus bioloģiskos senčus, es domāju arī savus garīgos senčus. Jo tādu ir bijis daudz. Viņu vārdi ir aizmirsti, un es ar nodomu nešaubos. Bet vai tas patiešām kavē manu praksi? Kas patiesībā stāv manā ceļā? Vai tā ir mana taisnības izjūta? Manas bažas par vienlīdzību? Tas manā veidā nestāv. Tikai es varu stāvēt savā ceļā. Es nevēlos, lai manu praksi ietekmētu ēnas vai spoki.

Jā, un es to jūtu jūsu rakstā. Jūs nerakstāt ar “darba kārtību”, bet tāpēc, ka jūs rakstāt par ikdienas dzīvi, it īpaši par ikdienas dzīvi, jūs iepazīstināt dharmu ar plašāku auditoriju, it īpaši sievietēm.

Jā, es domāju, ka patiesībā daudzi cilvēki ir sajaukušies par to, kas ir dharma. Ja jūs domājat, ka tas, ko dara dharma, aizliedz tempļa protokolu, vai arī tas, ko dharma no jums prasa, ir dzīvot klosterī, tas nav tas. Liela daļa budisma, par kuru mēs dzirdam un lasām, nav budisms. Budisms ir a prakse. Tā ir prakse. Un ne jau tas, ka daudzi cilvēki to praktizē. Daudz vairāk cilvēku par to diskutē, diskutē, par to lasa, argumentē un sludina, nevis praktizē.

Tā ir prakse. Un kā kādreiz kāds tiek ierobežots vai kavēta prakse? Nav iespējams. Tikai mēs varam sevi ierobežot.

Tikai vēl viens jautājums - es vienkārši mīlēju nodaļu par laulībām un gribēju uzzināt vairāk par to. Vai bija grūti rakstīt?

Jā, bija grūti uzrakstīt. Jūs zināt, cilvēkiem bieži ir nepareizs uzskats, ka man ir savādāka dzīve, un tāpēc man ir jāzina kāds noslēpums par šīm lietām. Kad es rakstīju Mamma Zen, Es īsti nezināju, ka rakstu grāmatu - man vienkārši vajadzēja rakstīt. Un par laimi mans vīrs bija ar mieru to lasīt, jo man viņš bija vajadzīgs - es tikai turpināju viņam lappuses. Man bija vajadzīga šī pārliecība. Viņš vienmēr saka: “Paldies debesīm, ka man patīk, ka viņa raksta, jo es nekad viņai nevarēju melot.”

Tāpēc es strādāju un strādāju pie šīs grāmatas, un īpaši par šo laulību nodaļu - es turpināju pie tās atgriezties. Beidzot pabeidzu grāmatu un vienā sestdienā to nododu viņam un aizbraucu. Viņš lasīja visu dienu, un, kad es saņēmu atpakaļ, viņš teica: "Tas ir patiešām brīnišķīgi, tas ir episks", un viņš pat ar asarām uzmeta acis.

Un tad viņš teica: "Ir tikai viena lieta - vai jūs varat mainīt laulības nodaļā tikai vienu lietu?" Tas ir vienīgais, ko viņš teica. Un uzreiz es zināju, ka jā, noteikti varēju kaut ko mainīt. Tā kā, ja es nevarētu mainīt vienu lietu nodaļā par laulībām par viņu, man nebija laulības.

Tik patiesi! Un tieši tāds stāsts, kāds man šajā grāmatā patika. Ar prieku sarunājos ar tevi Karenu.